פרוטוקול 498
— 2025-12-07
(8 דברי דובר/ת)
כבוד גדול לדבר כאן. קוראים לי יעקב הלפרין ואני תלמיד כיתה י"ב בבית ספר דרכי נעם בפתח תקווה של הציבור הדתי-לאומי. 100% מהבוגרים שלנו מתגייסים לצה"ל. רובם המוחלט לשירות הקרבי.
לצערי, רק במלחמה האחרונה שכלנו חמישה מבוגרי הישיבה. בגלל שמדובר בחינוך פרטי הישיבה מוגדרת על ידי המדינה כחרדית. הישיבה שלי היא מקרה פרטי אבל של תופעה הרבה יותר רחבה של מוסדות חינוך פרטיים של הציונות הדתית שמוגדרים בשל עניינים טכניים כחרדיים.
הנושא שעליו רציתי לדבר הוא ההגדרה של חרדי. לפי ההצעה כל מי שלמד שנתיים בבית ספר, כמוני, הוא חרדי לעניין החוק.
דברי דובר/ת #213 | 92 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
תיקון הרשימה לא נעשה כבר יותר מעשור והוא באחריות שר הביטחון.
מירי פרנקל-שור:
מה שעולה מהדברים הוא שבעצם מדובר על מוסד חינוך חרדי ומתגייסים של המוסד הזה - - -
משה טור פז:
כשישבתי בהנהלת משרד החינוך נדרשו לדבר הזה. הרשימה סגורה על ידי שר הביטחון. במשך הרבה מאוד שנים נכנסו מוסדות שנקרא להם ימינה להר המור לתוך הרשימה מכל מיני סיבות. הם נכנסו לרשימות המחוז החרדי עוד כשהיה אגף. לא מוכנים לשנות את זה מכל מיני סיבות בירוקרטיות והמשמעות שבגיוס חרדים לצה"ל נספרים מוסדות של הצ...
על פי סקר שערכו מתוך 1,200 מגויסים "חרדים" 70% מגדירים את עצמם כדתיים לאומים או דתל"שים. כלומר יש רק 360 חיילים חרדים "אמיתיים". מעבר לבעיה המוסרית של משחקים סטטיסטיים שמציגים תמונה כוזבת לציבור הבעיה שלפי החוק החדש אם הציבור החרדי לא יעמוד במכסות הגיוס שלו יחולו אותן הסנקציות על אותו החלק של המגזר הדתי לאומי שמסווג בטעות כחרדי, כמוני.
הסנקציות הן סנקציות של איסור יציאה מהארץ, איסור עבודה לפני הצבא, איסור השתלמויות. אותם מלח הארץ יחטפו סנקציות. על זה באתי להתריע היום.
דברי דובר/ת #218 | 82 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מתגייסים אבל יש דחיית שירות. הולכים לישיבה גבוהה - - -
דברי דובר/ת #220 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
זו דחיית שירות כמו בישיבות הסדר. אתה לא נמצא בתוך זה. זה אותו דבר. זה לא יחול עליכם.
עד שיש את הדחייה. כשאנחנו אמורים ללכת לבקו"ם אנחנו הולכים לאיפה שרשום חרדים. אנחנו עושים דחייה ראשונה כחרדים. אם עושים דחיות אחר כך, במסגרת ההסדר אתה מתחייל בשנה השנייה - - -
דברי דובר/ת #222 | 32 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
בגלל שהוא מוגדר כמוסד חינוך חרדי אז אולי זה כן יחול עליו.
כאשר אני הגעתי לבקו"ם לצו ראשון שאלו אותי אם אני מוכן להתגייס רק לחשמונאים או גם לחץ.
דברי דובר/ת #224 | 17 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לילך חיים אידלברג:
המוסדות הציוניים-דתיים מוגדרים כמוסד מוכר שאינו רשמי ומכאן זה נובע.
משה טור פז:
גם כאשר האגף החרדי במקור היה האגף המוכר שאינו רשמי אז מוסדות מוכר שאינו רשמי בציונות הדתית נרשמו בו בטעות.
בנוסף בגלל השימוש החוזר בחוק של לשון על אף האמור בכל דין, כמו שראיתי שכמה אנשים הסבירו את זה, יכולה להימנע אפשרות להצטרף לישיבת הסדר או לישיבה גבוהה ציונית-דתית.
אנחנו יודעים שצה"ל לא מודע לזה שאנחנו לא חרדים. דוגמה לזה היא שבמטרה לעודד גיוס הגיעו אלינו לפני כמה שבועות צוערי קורס מ"כים חרדים. חיכינו לראות כיפות שחורות וראינו רק כיפות סרוגות. זה הגיע לאבסורד כאשר אחד החיילים הלך לקצין שלו ושאל למה הם מבזבזים את הזמן עלינו כי הרי האחים של כולם בצבא לוחמים ביחידות קרביות, קצינים. הקצין לא ידע שאנחנו לא באמת חרדים אף על פי שאנחנו מוגדרים כך.
תרשו לי להציע שהחוק יאפשר למי שמוגדר כחרדי להצהיר על עצמו שהוא לא חרדי והוא יוחרג לעניין הספירה וגם לעניין הסנקציות. אנחנו שאתם כנבחרי הציבור תעשו הכול כדי למנוע עוולה שכזו שהיא הפעלת סנקציות רק בשל בעיה בסיווג של ציבור שמתגייס.
דברי דובר/ת #227 | 141 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
חבר הכנסת ביסמוט, שי רצה בעניין הזה לענות לו.
שי טייב:
יש פה חיבור של כמה דברים שלא כולם היו קשורים אחד בשני. אני רק אגיד לגבי העניין של מוסדות פיקוח חרדי. זו הגדרה של המוסדות מול משרד החינוך. זה נעשה כמו שנאמר פה מטעמים של המוסדות. כן יתערבו בתוכנית הלימודים, לא יתערבו בתוכנית הלימודים; כן תקצוב, לא תקצוב.
בפעם האחרונה שקיבלנו – וזה גם מתייחס להערה של ...
שי טייב:
רגע. כיוון שיש כאן דבר מבלבל בעיקרו שלמוסד ציוני קוראים פיקוח חרדי זה כבר משבש את העניינים ואני מציע שיסדירו את זה כדי שלא נצטרך לזכור - - -
משה טור פז:
אפשר לבקש נתונים לוועדה? הוועדה עסקה עם קודמך ועם זה שלצידך בפער בין 1,200 ל-1,800. עסקתם בזה כמה פעמים.
משה טור פז:
האם תוכלו להציג לנו באמת הישיבות הבאות לאור הנתונים שקיבלתם ממשרד החינוך על כמה בוגרי כיתה י"ב מדובר בשנה שהיו מסווגים כחרדים אבל לאור הרשימות שקיבלתם והחידוד של המשנה ליועצת המשפטית מדובר בציונות דתית ולא נספרים מעכשיו.
שי טייב:
אתה צודק. היה פה הרבה שיח בין 1,200 ל-1,800 במשך הרבה שנים. לא הכול יושב על העניין הזה.
שי טייב:
חלק יושב על מוסדות שעדיין לא הוכרו בצו השר וכן הלאה וכן הלאה.
משה טור פז:
על הנקודה הזו של ציונים-דתיים שנספרו כחרדים תוכלו להציג לנו?
אני מכיר לפחות 20, 25 בתי ספר שספורים כחרדים והם דתיים-לאומיים.
דברי דובר/ת #242 | 11 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
נכון. למי שלא מבין היה פעם אגף מוכר שאינו רשמי במשרד החינוך. הוא ריכז את כל החרדים וקצת מוסדות מהציונות הדתית שהתעקשו בתיכון להיות מוכר שאינו רשמי. כאשר נבנה המחוז החרדי הם עברו כמו שהם למחוז ומאז ב-2013 סופרים אותם כחרדים בטעות. כמו שאמר פה התלמיד נכון הם חלק מהספירה של בוגרי חינוך חרדי. ביקשתי שהו...
אליהו רביבו:
מה יותר פשוט לקבל תצהיר מאותו מלש"ב? מה יותר פשוט? אם אותו מלש"ב לא מגדיר אותו עצמו כחרדי - - -
מירי פרנקל-שור:
בסעיף 26יב אנחנו נגיע להגדרת בוגר מוסד חינוך חרדי והגדרה של מהו מוסד חינוך חרדי. אני מציעה שלא נפתח עכשיו את הדיון אלא כאשר נגיע לסעיף הייעודי אנחנו נצטרך לדייק מאוד כיוון שאחר כך להגדרה יש השלכה לעמידה ביעדים.
דן אילוז:
חשוב שתעשו שיעורי בית עד אז כדי שאנחנו נבין מה המשמעות של ההגדרה על המספר שסופרים היום עוד לפני שהחוק עובר. אנחנו צריכים להבין לפי ההגדרה הזו כמה חרדים יש בצה"ל היום ולפי ההגדרה השנייה.
דן אילוז:
בסדר, תציגו אותם. לא התכוונתי לזלזל חס וחלילה בעבודה שלכם.
אם אפשר הערה סוגרת. זה לא משנה כל כך לעניין החוק מה הצבא הגדיר בתוך עצמו אם הוא יודע להתמודד עם התופעה הזו אם בסופו של דבר יש הגדרה בחוק של המוסדות ואז בבית משפט לא יתייחסו להגדרות הפנימיות של הצבא, לדעתי.
דברי דובר/ת #253 | 42 מילים